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文/秦婉

路阳导演+马伯庸原著+陈坤白宇主演，《风起陇西》一直被视为一线阵容加持的年度期待剧集。

该剧以三国时期诸葛亮北伐为背景，杜撰了一群间谍的故事，在古装戏上建构了谍战和职场两大类型元素，辨析大局之下小人物的牺牲，关怀小人物生命之重。

许多历史剧讲的都是“帝王将相”的故事，而《风起陇西》讲的，却是“一将功成万骨枯”中，那些被历史尘埃掩埋的“万骨”。

以陈恭、荀诩为代表的小人物，遵循自己的内心准则前行，殊途同归，在波谲云诡的谍战中，对抗不公的命运和世道，兄弟情深，践行初心。

不过开播当天，该剧实时收视数据不佳，颇有些“开局不利”，引发该剧是否偏小众口味的争议。

目前，爱奇艺平台热度逐渐提升，突破7000，凤凰网指数开分高达8.6，专业评分7.4，位居2022年榜第二名。此外，微博开分9.2，豆瓣开分7.7，后升至7.8，整体口碑看来依旧不俗。

作为电影导演的路阳，罕见地拍摄剧集作品，是被原著和剧本留给自己的创作空间所打动。针对该剧种种讨论，凤凰网娱乐Ifeng电影独家专访了路阳，请他详解创作过程，以及对争议进行回应。

01 电影变剧集

呈现原著信息量

早在2014年，路阳就看了马伯庸《风起陇西》的原著小说。2020年，路阳做《刺杀小说家》的后期工作时，制片方新丽找到他，希望将《风起陇西》改编成电影。

但路阳担心，如果做成电影，大量的线索人物都要删掉，无法呈现马伯庸小说里那个丰富的世界。于是他提出，可以做成一个20多集的剧集，这样，能够保留原来的精神核心以及丰厚的信息量。

“当时这个会开完就过去了，我想他们也许会去找别人再去聊做这个电影的事情，就没去问。”

没想到过了半年，编剧金海曙就写好了剧本，新丽将剧本发给了路阳，“我吓一跳，这么快就写好了！我挺感谢他们给我看这个剧本，剧本非常棒，我很快就看完了。”

尽管对原著故事做了很多改编，但路阳很喜欢这个三国谍战职场戏，“很新鲜，剧集里很少有这样的内容，我也能在这个形式下找一些叙事的新方向，这对我有最大的吸引力。”于是，他很痛快地达成了合作意向。

路阳曾在多年前，拍过一个相对偏传统的古装电视剧，而此次拍摄《风起陇西》，他更倾向于做成一个“剧集”的形态，尤其在拍过电影《绣春刀》系列和《刺杀小说家》之后，他更是自然而然地把一些电影的创作方法和趣味倾向带到了《风起陇西》中。

金海曙的剧本已经非常完整，给路阳提供了大量空间去挖掘人物情感关系，加入自己的趣味。喜剧演员常远在拍摄时说，路阳身上有一些很奇怪的喜剧点，自然生动地带到了剧中。路阳表示，“我们不是刻意去找某种喜剧，只是想让它生动一些，不要那么刻板，或是纯粹在搞笑。有时候那种生动是从人物情感上和关系上来的，比如说郭刚、陈恭和糜冲的关系，或者是孙令和冯膺的关系。”

02 荀诩不傻

是剧里的珍稀动物

两位男主角，陈坤饰演陈恭，白宇饰演荀诩，都是路阳的第一人选。

与陈坤合作，是路阳一直期待的。

陈恭这个高智商多面间谍，应对任何危机都游刃有余，经历许多事件后，心生难以化解的纠结和阴霾，这个层次丰富、命运跌宕起伏的角色对陈坤而言也极具挑战。

由于陈坤太帅了，路阳就希望他在造型上“再往下落一落”，呈现那种被日晒后的肤色，“包括他胡须的变化，在魏国做主簿的时候，他其实挺干净精致的，到后面经历了一系列事情后，胡子就更沧桑、狂野一点了”。

在现场，路阳会临时决定一些拍摄手法，比如第一集结尾，陈恭面对蜀魏两边对自己的压力，有一个很长的前移镜头，展现他的痛苦。

“我想让这个镜头长一点，表演的状态能够完整一点。因为陈恭作为一个间谍，太不容易了，他很困顿，他不知道该怎么办？他心急火燎，所有人又都在怀疑他，但是在痛苦和恐惧之外，他想的又是使命如何完成。我想把几方面情绪的冲击，透过陈坤的表演传递给观众。”

相比陈恭的“光环”，荀诩更像一个普通人，他很轴很较劲，黑白分明，不懂变通。

路阳看过白宇的一些作品，认为他在表演上肯定没问题，而在气质上，白宇西北人的轴劲儿，就是天生的。

不过正由于白宇的“轴”，路阳说服他出演，还花了一点工夫。

“白宇特别有意思，特别逗。他其实一直在跟我聊人物，有很多东西要向我们求证，他也想找到人物更有意思的部分，他想知道这个人物在文字之下的那些东西是什么。他是一个想法很清晰的人，不会因为这个戏好像挺好的，或者挺大的，平台也不错，就来了。他不是。他还是一个从创作出发的演员，他希望从创作中找到一种挑战和乐趣，他是喜欢创作的。”

路阳笑言：“因为一开始我俩也不熟，老白又是挺内向的，我也很内向，我们俩坐一块儿，一开始的效率比较低。后来我俩打了好几个电话，我反复地说服他，加上一些缘分的关系，最后他还是来了。”

白宇在处理荀诩这个人物时，自身乐观爽朗的气质也给了角色加成。

“白宇有一种天真，在处理不同的人物关系时，他会加入自己的一些色彩。”路阳形容道，“有时候我都会说，老白你收着点，你自己的东西又露出来了。我说‘这个东西挺好，你稍微控制控制，你太高兴了有点儿’，他就是非常可爱的一个人。”

路阳以往的电影在动作戏量上都不小，需要主演提前进行武术训练。而此次时间紧迫，路阳选择了“少而精”，毕竟间谍的冲突里也不需要大量的武打场面。

比如白宇饰演的荀诩，就只有一场动作戏，只需要现场做针对性的练习就可以，“因为荀诩是荆州水军出身，家里几代人都是琅琊诸葛氏的密探，所以我们给他设计的是一种短平快的近身格斗方式，使用的是一把短刀。打戏讲究协调性、节奏感和爆发力，这三方面白宇都做得很好。”

不过身为司闻曹负责境内反谍的司尉，荀诩的单纯很容易被观众吐槽，在这个人心险恶的谍战里、这个勾心斗角的职场中，荀诩的一些失误酿成了严重的后果，而他与高层人物谋划的逆向而行，也成为剧中最格格不入的部分。

在原著中，荀诩是个职场老油条，这部分人物改编也让原著党有些不满。

路阳认为，剧中单纯的人物不止荀诩，还有郭刚、孙令，在剧本改编过程中，编剧金海曙除了对荀诩进行性格设置之外，也深化了他在职场冲突中的戏剧性。

“荀诩并不是傻，该用一个什么样的生存方式和规则，去应对这样一个环境，他其实都明白，他只是不愿意去做。他觉得对错要分明，我不能装糊涂，我受不了这事。朋友说这东西太复杂了，你不要查了，他其实都明白，但就是得查。他这样一个好像很不合时宜的态度，才吸引了陈恭这样的人。陈恭见过太多的人了，他觉得荀诩简直是个大熊猫，是个珍稀动物，太少见了，才觉得他太珍贵了。”

两个男主角的火花让路阳惊讶，“让我没有想到的是，第一天见面读剧本的时候，坤哥就特别喜欢白宇，他俩天然形成了一种剧中人物的氛围。”

有几场很重要的情感戏，路阳就不看监视器了，而是在现场距离陈坤和白宇不到两米的距离看着他们演。

“这样距离很近，我能够看到最细微的那些变化。”尤其是二人最后的诀别戏，路阳一开始并没有复杂的预期，但效果却让他很感动，超出他的想象，是一个意外。

荀诩和柳莹点到为止的情感戏，在剧中也是一个亮点。路阳表示，荀诩是一个大开大合的人，但感情上又有点羞涩，“这是白宇带来的思路和激发，应该让这个角色更贴近白宇的气质。”

剧中，荀诩对柳莹，有一种克制和礼貌，一方面被她吸引，一方面又担心自己自作多情。两个人的关系更像是一种生命力的感召，“荀诩在不经意间意识到，他和柳莹是一类人，都是为了大局被不断消耗的一群人，很快就会消失。所以对于柳莹，他是心生敬意的。”

03 不会“黑化”诸葛亮

传递小人物生命的重量

马伯庸曾说，之所以喜欢阴谋史观，不是因为阴谋更接近历史真实，或是反映人性的阴暗，而是他觉得阴谋有一种别样的美感。

而路阳则向来不喜欢拍“天选之子”的故事，更关注小人物生死的分量，在他的过往电影作品中，对于大局之下小人物的牺牲，都抱有极大的同情和关怀。

在对待《风起陇西》这个故事上，路阳认为自己与马伯庸并不冲突，“首先我们都喜欢关注历史缝隙中的小人物，亲王（马伯庸昵称）在很多故事里喜欢去设置阴谋，但我觉得他的故事里也有很多亮色。他在描绘一种希望，这个希望对所有人来说都是重要的。”

具体到《风起陇西》的剧里，这个“希望”的落点就是诸葛亮。“这个时代是不容易的，对荀诩、陈恭、冯膺、柳莹、翟悦都不容易，甚至郭刚、糜冲都很艰难，他们都在挣扎地去拼，去争取自己想象中的未来。但依然得有一个证明，这东西是存在的，我希望那就是诸葛亮，这不是一个绝望的故事。”

原著对待诸葛亮的态度较为暧昧，许多读者认为“黑化”了诸葛亮，让他成为整个计划的幕后操控者。

而路阳透露，剧中的诸葛亮和小说的处理是不一样的，还是希望传达一种价值观，“荀诩和陈恭的追求和理念，来源就是诸葛亮，增加诸葛亮和幼年荀诩的那场戏份，就是告诉你，荀诩是继承了诸葛亮精神衣钵的年轻人。”

“在这个故事里，诸葛亮已经很辛苦了，他要北伐，遇到了空前的阻力，第一次北伐又失败了。这是一个事关国运的战略方针，他需要团结所有的力量去完成。而李严同为刘备临死前的托孤重臣，肯定是一股重要的力量，他是希望去团结李严的。在历史上，诸葛亮每次给李严在写信的时候，都以兄长来称呼，他非常尊重李严。这可能是我一个浪漫化的想象，我也认为诸葛亮并不想真的跟李严发生冲突，带来内耗，削弱本来就已经处于劣势的国力。”

“诸葛亮是诚恳的，真心的，他追随刘备是因为觉得刘备关注老百姓，关注民生，关注那些在动荡乱世里每天挣扎生存的人。而荀诩在小时候，听到诸葛亮说‘人是最重要的，每个人都值得上万金’，有对人的一种尊重，对生命的一种尊重。于是荀诩在心里种下一个种子，这颗种子在他成年之后，成为他做事做人的一个准则。”

路阳认为，关注小人物还是一种普世价值，尊重人，尊重自然，哪怕他是你的对手，也是有可敬的优点和可敬的人格。魏和蜀虽然对立，但不代表人跟人之间就没有一丝一毫的认可和情感。“比如糜冲，可能在之后的日子里，陈恭想到糜冲还是会有些落寞，毕竟对他来说这个人是很特殊，很有趣，而且很高明的对手。”

他在弹幕里看到，荀诩下属廖会——这样一个毫不起眼的小人物的死亡，都让一些观众感到心痛。

“荀诩在追寻诸葛亮的脚步，廖会在追寻荀诩的脚步，他是一个很努力的年轻人，用心做他的工作。有观众注意到狐忠蹭到了廖会的血，在地板上把鞋子蹭了蹭的细节。我很欣慰，这就是我们写廖会这样一个人物生命的分量。包括有人提到说糜冲死了之后，其实就是草席子一裹。我很开心我们花心思刻画和描绘这些人物命运的时候，观众能够感受到。”

04 创新才有吸引力

观众有选择的自由

《风起陇西》播出后，一度遭遇质疑。有人认为出场人物太多，类型模糊，难以进入。有人不满文言和现代语言并存。也有人一直强调该剧影调太暗，不愿意接受剧集在影像风格上的尝试。

就这些质疑，我们让路阳导演逐一直接回应。

Ifeng电影：你当时有想过，要遵循一些现在比较流行的、保险的拍法来做这个剧吗？

路阳：那多没意思，就是“新”才对我们有吸引力，而且是致命的吸引力。保险？也不是说保险不好，对我们来说，这个创作以及内容最后的呈现，是不是有趣味，这个很重要。

当然可能不保险就带来，在创造中会有相当的困难，你要去摸索。最终的结果，你要等待观众的反馈，才会有相对准确的一个判断。

但我觉得，总要有人去创作一些东西，给观众一些新的选择，在创作上尝试一些新的方式。

Ifeng电影：剧中的美学风格偏向古朴简约，但其实很多观众看不出来它的精致程度，首映礼上我们在大银幕看觉得很好看，但是它在手机上，小屏幕上看，有观众只觉得画面很暗。你会有点失望吗？

路阳：我还好，可能是大家要慢慢去适应一些新的内容，比如大家可能习惯了某一种形态的影像风格，对吧？但那种风格的内容，选择已经足够多了。那我肯定是希望能提供一些不一样的东西。

那么说到“暗”这件事，实际上是不暗的，只是说我们倾向于用一种强烈的反差，来塑造人物和环境，那么一定会有亮部和暗部，但暗部，它也只是相对暗，不是绝对暗，暗部的细节全部都在。无论是衣服的褶皱也好，还是说墙壁木板的纹理也好，它全都在。

但我要去突出，我要去塑造。我们想要去还原和模拟一种自然光线的光影围，它就不可能是通亮的。当然这可能是我们的一种趣味倾向，我觉得这样好看，我们都觉得这样是好看的。

Ifeng电影：但确实没有办法要求所有的人，有的观众就拿手机看，会丧失一些细节。

路阳：用手机看也没问题，观众的选择是自由的，在手机上看的话，可能最重要的信息是演员表演、环境、光线，观众对其他的一些细节就不是那么关注，当然你到PAD上能看到更多，电脑上又能看到更多一些，那么电视上可能会相对来说就更丰富一些。

选择是在观众手里，从我们这儿出发的时候，是能够尽量去做好，尽量去丰富。总有观众要在电视上看，看了之后觉得舒服，声音听起来觉得舒服，他还是能感受到美的。

Ifeng电影：第一天播的时候，《风起陇西》的实时收视率不佳，上了热搜，也影响了一些网友对剧的初始印象分，你怎么看？

路阳：我当然是希望观众能够享受和沉浸到这个故事里面去，找到自己喜欢的人物或者是几个人物，当然希望大家可以看过剧之后，一块来讨论，无论是批评还是鼓励，对我们来说都是一个很愉快的事情。

从初心上来说，我们先解决的是创作和内容，尽全力不留遗憾地做到我们的最好。我每天也会去看弹幕的，其实这个剧我已经看过好几遍了，现在我也喜欢跟着观众一块儿看大家在说什么，在哪个点他们会紧张，会开心，会出现一些脑洞，我都特别开心，很有意思。我有时候也会发一两条弹幕。

其实无论是剧还是电影，首先说白了，我们都得先过了自己这一关，我们对得起我们投入的精力和心力，这是一个重要的事情。在拍摄的时候，当然要尽力拍得好看，想方设法让观众去喜欢，但也是建立在平等交流的姿态上，我们是诚恳地给观众讲这个故事，这一定是不会变的。

Ifeng电影：剧的开头，是从诸葛亮失街亭，挥泪斩马谡开始进入的。是不是因为这是一个大家比较了解的传统故事，你觉得这样可以让观众更好进入？

路阳：对。实际上真正的故事背景是杨仪和李严的冲突，在诸葛亮不知情的情况下，杨仪和李严展开了斗争。但如果我们不从这个街亭讲起的话，李严和杨仪并不是观众特别熟悉的人物，蜀汉内部斗争的背景，观众也不熟悉。

当时刘备、曹操都不在了，曹丕都死了，诸葛亮北伐的背景，就是基于魏国内部政权的更迭，带来很多的变化和不确定性，他抓住一个时机，发动了第一次北伐。但街亭的失利，导致了这个前面一帆风顺的北伐，最后失败收场。

我觉得诸葛亮起码是观众都知道的人物，我们从他的视角引入，慢慢展开底下所有的脉络。我也担心，要是一上来就说司闻曹，观众不知道司闻曹是干嘛的？是哪边的？谁跟谁？我希望能简易通俗地给大家展开故事，让观众形成认知，它毕竟是需要去架构的一个事件。

Ifeng电影：但它也容易导致几个问题。前面十几分钟的戏，跟后面主人公出场之后的主线剧情，风格上是有点割裂的。很多人一开始以为这是一个三国历史正剧，因为有文言文的出现。但是进入之后又发现人物是用现代语言在对话的。架空和历史的结合，会让一些人无法接受，你怎么看？

路阳：原来剧本的开头是，上来就是把马谡斩了，然后发现情报有误，要去查。但情报的替换，是一个很重要的暗线，和诸葛亮在军前布置任务时接到假情报的戏，隔得太远。而杀马谡其实跟情报貌似是没关系的，我们看不到这个联系。

这样重要的信息，如果不在一开始建制的话，观众一上来可能并不知道怎么回事，我还是希望背景的交代，跟后面人物的身份职业属性，以及后面要展开的行动是关联的。其实就是魏和蜀，围绕这一份情报，展开了一系列的暗战。

至于说到剧中的台词，我们在《绣春刀》就尝试过另外一种语境的构建方式，看似是明代的背景，但却是以北方语言为主要体系，甚至更多的是北京话，带一点点20世纪初的北方语言去形成人物的台词风格。它并不是明代人的说话习惯，完全不是。

罗贯中在写《三国演义》的时候，他引用了一些陈寿在《三国志》里的原文。但是很多的行文风格是罗贯中时代的，是他当下的语言风格，对他的读者来说，也是当下的语言风格，并非东汉末年的语言风格。

这种方式的好处就是，更容易拉近读者和故事，以及那个时代和人物的关联。

那么在《风起陇西》，我们就希望尝试做到一个跟现实的联通，通过剧中的日常生活、职场人际关系，找到跟观众当下生活的共性。每个人物都有不同状态的台词风格，我们希望更生动鲜活一些。一些台词的意思，确实是现代词语里才有的。我们就是基于马伯庸的小说，以一个底层视角的三国人物群像，去做这样的一种语言构建的尝试。

另一方面我们还是要保持诸葛亮的一个读书人状态，他进表的时候，会提到“临事而惧，至有街亭违命之阙，箕谷不戒之失”。我们希望他处理这个台词的时候，不是用一种念白的方式，不是一种找韵找折的方式，而是用一种现代的情绪带来的节奏去处理，不是一成不变的念法，而是我们能够听出那个变化来。

Ifeng电影：常远饰演孙令，他的表演体系跟其他人都不一样，他的口音也保持了他自己原有的，与他人不同，这方面就是怎么考虑的？

路阳：每个单位里面都会有这样类似办公室主任的角色，有一些突出的特质。在一个环境里面，角色的色彩要均衡，常远是表演上非常有特色的一个演员，给孙令带来了一种诚恳。

他就是不喜欢荀诩，当着面也不喜欢，他有种可爱在身上。我们挖掘他和冯膺的关系，冯膺是一个职场老油条，但他始终都很照顾孙令，对他有一种长辈对后辈的关爱，把他当自己家弟弟来对待，还时常体现出一种担心。孙令对他的姐夫也有一种真挚的情感。

我们想要在一个职场老油条、一个非常成熟的官吏身上，找到一种人味，一个侧面，通过谁？就通过他跟孙令的关系去展现。

05 《绣春刀3》很重要

我一定要想得很透彻再拍

Ifeng电影：你的下部电影是古装动作奇幻片。因为疫情，电影市场极度不稳定，会不会影响到这样相对高成本的制作？

路阳：对行业的上游肯定有冲击和影响，这样的状况我们也束手无策。我们需要做的，就是全力把创作先做好，把本分做好，手上的事不能停，不能因为环境就产生一种消极或者认输的念头。向荀诩学习，是吧？荀诩都难成那样了，也没有放弃，我们怎么能放弃？

Ifeng电影：每次采访，大家都会问你关于《绣春刀3》的问题，你是真的会提上日程，还是说你更想证明除了《绣春刀》之外你还有更好的创作想让大家认可？

路阳：首先《绣春刀》对我来说是一个特别重要的故事，我希望拍出沈炼的变化，他经历过时间之后，他一定是有变化的，但是又如何在变化中找到这个人一以贯之的信念，这一定是对我格外重要的一件事，我一定是要把它想得很透彻了，我很确信了，才去拍它。然后当然前提是那个故事能让震哥（张震）满意，我们有这样的一个约定。

另外我们同时也有其他的内容想要去拍，是当下都能感受到的东西，要趁这个热乎劲，赶快把它推进下去了。对创作来说，想拍的故事越多越好。

Ifeng电影：你和“85花”（刘诗诗、杨幂、杨颖）频频合作，已经成为一个梗了，每次选角都让大家比较关注。

路阳：我也不知道大家为什么会关注这个事情，合作对我来说就是一种很奇妙的缘分，能跟谁合作都是让人很开心的，而且我们都是全力以赴的，想把故事和角色处理得有光彩。

我能够很清楚地看到，跟每个演员合作时，他们呈现出来不一样的部分，因为我也会去看他们以前的作品，能看到他们的变化，以及他们吸引我的表演。

当然，现在是一个大的娱乐环境，大家有各自的角度和观点，以及看法、印象。有时候我也觉得，大家乐呵乐呵，我也没啥需要去说的。

在每一个项目上，选角有创作者的意志，也有一个全盘的考虑。任何一个内容，哪怕拍一个艺术电影，它也不可能离开商业体系。这不是我说的，这是小津安二郎导演说的。

包括还有很多其他的因素，比如说时间、档期，对内容的需求，以及创作上是否有共同的兴奋点等等。

但是无论最后跟哪个演员合作，对我来说都是需要去珍惜的一次经历，都是很美好的回忆。

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